第六节课

思考题

23、请以比喻说明未护根门的过患。佛陀如何赞叹护根门者？你周围的道友中，谁防护根门做得最好？他平时是怎么做的？

24、欲界众生最贪执的是什么？你对此有哪些体会？应当怎么样断除？若不断除有什么祸患？

25、要想对治世间欲妙，最有力的窍诀是什么？修持它有什么功德？请具体阐述。

顶礼本师释迦牟尼佛！

顶礼文殊智慧勇士！

顶礼传承大恩上师！

无上甚深微妙法 百千万劫难遭遇

我今见闻得受持 愿解如来真实义

为度化一切众生，请大家发无上殊胜的菩提心！

昨天说了，我们要守护自己的心，不要让它散乱到色声香味等五种欲妙上。这些欲妙，就像瞬间毁坏自己的猛兽和毒药、能斩断慧命的剑刃、祸患无穷的怨恨敌人、刹那焚尽所有善法功德的烈火一样，过患非常大。当然，这样讲世间妙欲，个别初学者不一定听得进去，他们觉得生活如此美好、享受如此快乐，为什么说万法是无常的、痛苦的？他们的理念与佛教真理会产生冲突。在这个过程中，大家应该站在公正的立场上，以智慧进行观察：到底自己正确，还是佛教正确。通过观察，你根本找不到胜伏佛教的教理，最终不得不心服口服，认可释迦牟尼佛的所有观点。

下面继续讲禅定波罗蜜多的第三个问题——未护根门之过患。“根”从广义上讲指六根，这里主要是指意根，即我们的心要以正知正念来护持，若没有这样，贪执外境的过患无穷无尽。

癸三、未护根门之过患：

一切欲妙生祸殃，佛说如同木鳖果，

世间人以其铁镣，缚轮回狱当断彼。

世间上美妙的色法、动听的声音、扑鼻的芳香、可口的美味、柔软的所触带来的快乐，暂时让人舒心悦意，数数生起欢喜，但若详加观察，快乐的背后还隐藏着非常难忍的痛苦。佛陀说，这一切欲妙犹如木鳖果，据《念住经》中记载：西方海岛上生有一种树木，它的果实（木鳖果）外表鲜艳动人，味道香甜可口，可是上午食用，下午就会命归黄泉。同样，我们无论贪执色声香味哪一种外境，表面上似乎很不错，能带来各种快乐，但从本质上看，它却是一切祸患的根本，令人不由自主地被欲妙的铁镣束缚在轮回的牢狱中。有史以来无数修行人从轮回中获得解脱，而我们之所以仍不断地流转，原因就是对欲妙没有看破。禅宗讲究“看破、放下”，这句话谁都会说，但真正能做到的，却寥寥无几。

其实，把欲妙喻为木鳖果是很好的比喻。虽然越南等南亚国家也有一种水果叫木鳖果，它被民间医学家誉为难得的养生佳品，是益寿延年的良药，但这只是名称相同而已。此处所提到的“木鳖果”，据佛教史料所述，只要食用就会丧命。汉译《正法念处经》把它称为“佉殊梨果”，经中云：“若取彼果，多有诸过。”“少得果味，多受苦恼。”唐译《亲友书》把它叫做“兼博果”。但不管叫什么，这种果对身体有害无益。

龙猛菩萨言：“佛说世上圆满事，难信如同木鳖果。”世间上的荣华富贵，用智慧来观察，跟木鳖果没有什么差别，一点也不值得信赖，地位也好，钱财也好，美貌也好，统统无有任何价值。过分的乐观主义者，根本不懂诸行皆苦的道理。其实只要贪执外面的事物，就一定会招致很多很多隐患，虽然当下看不出来，认为欲妙值得享受，可是人心贪得无厌，不会有满足的时候，如《方广庄严经》云：“一切欲妙一人得，然彼不足仍寻觅。”最终必定会带来各种各样的痛苦。

我们一定要认清自己的处境，不要认为欲妙是快乐之因，要把佛陀教言结合现代生活详细观察。当然，很多非佛教徒恐怕接受不了，觉得这是在抹杀所有的快乐，不符合实际道理。其实，真正经得起观察、永恒不变的快乐，在外境中绝对找不到，因此，我们对欲妙一定要看破。

前不久，这里有三四十个人出家，其中有一群大学生。我看了他们的“出家申请”，相当一部分人有社会经验，了解世间的各种情况，也感受过所谓的感情、财富、地位、名声等快乐，但学习佛法以后，发现除了寻求解脱之路，没有真正的圆满之路，因此，多方面考虑后，做出了这个选择。我看了之后比较高兴，出家不能人云亦云、随波逐流，理应以自己的智慧作抉择，如果你自己的智慧不足，则应询问智者或者查阅可靠的典籍，这样选择的结果百分之百不会错。

要知道，佛教的理念是最胜的，不过现在有些人有一点过分，把《三字经》等儒教思想或基督教观点拿来相提并论。当然，他们自己这样认为，我也不反对，然以教理进行衡量时，寻找解脱道才是最好的。只是站在人天乘的立场上，天天劝人向善，这还不足够，一定要看破世间欲妙，断除轮回的根本，这条修行道路非常正确。否则，光是做一点善事，在这个层面上停滞不前，那无法彻底摆脱轮回。

作者告诉我们，世间上所有美妙的对境，其实就像木鳖果一样，外表鲜艳夺目，但如果去享受，恐怕不一定那么快乐。世间人找到工作了、结婚了，都喜欢用吉祥词来称颂，认为人生的幸福从此开始。但真正进入生活才发现，期望与和现实还是有一定的距离，二者并不能完全一致，于是大失所望，又改变原来的选择……因此，在欲妙上寻找快乐，是根本得不到的，藏地根登群佩大师说：“若详细观察，世上的一切所为都是痛苦的事，能熄灭其因的唯有佛法。”所以，为了求得佛法，付出一切代价也非常值得。

这么好的甘露妙药，我们应该竭尽所能地传播给身边的可怜众生。人人都想得到快乐，但很多人的所作所为，无不是在制造苦因。当然，不一定所有的人都能接受佛法，佛陀时代也做不到这一点，但只要我们尽力而为，令一部分人对此感兴趣，他们就能找到解脱之路。因此，利益众生的这颗心，不管遇到什么环境，都不能放下。释迦牟尼佛在因地时，无论投生为人类还是旁生，利他心始终都没有放弃，我们也应该这样发愿，同时还要看破一切欲妙，虽然完全断除有点困难，但先要从道理上弄明白，然后再进一步修持。

癸四、佛陀赞叹护根门：

若想断除五种欲妙，理应防护自己的根门。此举不但为世间人称扬，诸佛在经典中也极力赞叹。

知伏六根诸对境，恒时动摇不稳固，

沙场胜敌此二者，初诸智者真勇士。

世间上有两种英雄：一种能降伏眼耳鼻舌身意六识，使之不散于外境。具体而言，眼耳鼻舌身意作为根，色声香味触法作为对境，当六根接触六境时，不会放逸散乱，而会防护根门。其实这是一种挑战，有些人能获得胜利；有些人则会被打败，比如贪执美色导致破戒，贪执流行歌致使心思散乱。现在有些居士真的很不错，虽然身处散乱喧嚣的红尘中，但平时从不看电视，也不跟恶友到不清净的场所去，吃饭、做事都按照佛教所讲的那样，完全调伏自己的六根门，以正知正念来摄持。他们就是与六识作战的获胜者，这是一种英雄。还有一种英雄是，国家与国家、部落与部落发生战争时，在战场上奋勇杀敌的勇士。有些人打架时，没有石头和牛粪，就拿帽子一扔，把对方吓跑了，这也算是获胜者。

一种是调伏根门的战争，一种是沙场奋战的战争，在这两者中，前面的获胜者才是真正的英雄。我经常这样想，出家人跟在家人比起来，对治烦恼方面还算是勇士，因为出家人杜绝感情，不喝酒、不抽烟、不吃肉，很多事情在家人根本做不到。出家人过一个清贫又清净的生活，这种心力非常强大，有些在家人宁可到战场上作战，也不愿意过这种生活。那天有个人跟我讲：“我本来想出家，但我特别喜欢看电视，实在没办法出家。”我说：“出了家以后，看电视并不是破根本戒吧？”但有些人可能也不太懂。

在防护根门上，出家与在家差别很大，在家中受居士戒与未受居士戒也差别很大，真正能护根门者，完全胜过战场英雄。寂天菩萨说：“制惑真勇士，余唯弑尸者。”真正的勇士是克制烦恼、对治烦恼，其他人只是杀尸体者，因为战场中的敌人，即使你不杀他，他几十年后也会死，而真正的英雄，诚如寂天论师所言：“智者纵历苦，不乱心澄明。”纵然他经历了无数痛苦，仍能“心不随根转、根不随境转”，心一直澄清明了，不为烦恼和外境所左右，这才是最大的英雄。

现在有些人对治烦恼有一种能力，不管什么样的外境现前，都不为所动，誓言很清净。而有些人刚开始有一些承诺，但遇到外境时，完全处于散乱中。所以，佛陀赞叹的是什么人，大家一定要清楚，即使你遇到各种妙欲，也要护持好自己的心，尽量行持正法。前段时间，学院放了一个星期的假，开课后五论班有个女众，供养我一本用血写的《地藏经》。大家也知道，《地藏经》还是很厚的，我问：“你什么时候写的？”她说：“这次放假期间写的。”别人燃指供佛、用血写经，我都很害怕，但我翻了一下，真的很感人。我看了一下，她的十指都划破了，布满道道伤痕。

我回去之后想：在放假期间，很多人都在散乱，我也去了宗塔草原一两天，每天在那里看河流、看鲜花，但有些人充分利用这个时间，用自己的鲜血来写经，无论她以后变得什么样，但现在对佛教虔诚的恭敬心，却是不可否认的。很多道友包车到处去转山，安排了各种散乱的活动，而有些人却专注忏悔罪业，对佛陀非常有恭敬心。当然，她具体是什么想法，我也没来得及问。最后我把血经还给她，让她自己保留，她请我在上面签字，我就写了几句。过后我还是有很多感触，有些人放假时一直散乱，不要说用血抄一部经，就算用墨水抄，可能也烦得不得了：“可不可以不抄啊？我回来再抄，可以吗？”但有些人的自觉性却大不相同。

这些精进的事例，我们每个人都值得效仿。现在的世界上，哪一个国家发明了新事物，或者做生意很成功，别的国家都会争先学习，借鉴他们的先进经验。同样，我们作为修行人，身边有许多值得学习的对象，如果自己不重视，与它擦肩而过，这是非常可惜的。你在这里呆一年，他也在这里呆一年，但过了365天后，你们对佛法的接受程度截然不同。

所以，在学佛的过程中，不能得过且过。外面菩提学会的佛教徒，大多数人都比较可以，但有些人的动机不纯，好像自己不去一起学习，就很没面子，星期天去学习也只是完成任务，没有把它当作最重要的事情，也没有用它来对治烦恼，以前你是什么人，现在依然没改变，若是如此，即使佛陀降临，也不一定能调伏你。

其实，学佛与不学佛之间应该要有差别，就像氆氇放进锅里染色，原来是白色的，在黄色染料中煮一会儿后，颜色应该变成黄色。有些人以前无恶不作，根门一直向外散乱，但通过学佛，马上得以调伏，这就是人心本善的一面。我以前不用转经轮，心里也没觉得什么，但今天上课时忘了，念《普贤行愿品》十几分钟的时间里，我就想了四次：“怎么手里空空的？噢，没有转经轮！”这就是串习的力量，有了好的串习，才可以步入解脱之门。

所以，大家应该认认真真地观察自己，否则，心很容易动摇不定，经常散在外境上。其实如果真正观察，外境并没有动摇，而是我们的心在动。以前也讲过，六祖到法性寺的时候，印宗法师正在讲《涅槃经》。当时风吹幡动，两个和尚在辩论，一个说是风动，一个说是幡动，两人争执不已。六祖一看，说：“不是风动，不是幡动，是你们心动。”同样，我们平时听到一个声音，有人说好听，有人说不好听，但除了分别念不同之外，其实没有好坏之别。

现在很多人忙于没有意义的事情，究其根源，不是外境在引诱你，而是你的心喜欢散乱。我看到一些人发信息：“你干什么啊？”“我在瞎忙。”“怎么瞎忙？”“就聊天呗！”……说来说去全是浪费时间。我在成都时，有一次坐出租车，车里有部对讲机，司机就一直：“你到哪里了？三号三号。”“听到听到，你说你说。”“你现在在哪儿？”“我在转弯转弯——”说这些有什么意义呢？现在人的话，哪怕说几个月，一点价值也没有，每天发信息、打电话、上网聊天，跟解脱没有任何关系，修行人真的没有必要去追求。

壬二（以知对境之法相方式而断除贪执）分二：一、了知欲界主要贪欲之女身而断贪；二、了知总贪欲之理而断贪。

癸一、了知欲界主要贪欲之女身而断贪：

当观少女身背后，臭气显露九孔门，

如肮脏器难填满，皮饰遮掩亦不净。

对欲界众生来讲，贪执异性比较强烈，此处凭借我们的智慧，男修行者观察女人的身体，女修行者观察男人的身体，就会发现正如佛经所言，男女身体都是不净物组成，没有一处是干净的。

佛经中经常以女身为对境作剖析，这也是有一定密意的。不仅古代如此，现在广告中女身也比较多。几年前我随上师去西方国家时，在一些比较开放的国家，男身清净不清净的广告不太多，女身的广告却触目可见。包括现在电视里的广告，也一直围绕着女人的头发、女人的身体。所以，佛教并不是重男轻女，而是特定的缘起所致。大家在学佛过程中，也要明白一些世间知识。

此处以女身为例，说在美女身体的背后，肮脏不堪、臭气难闻，九个孔道[1]暴露在外，流出的不净物没有一个可爱的，就如同盛装屎尿的不净容器。同时，贪欲极其严重，就像无底洞一样，不论享用多少饮食、拥有多少财富，也没有心满意足之时。

有些人说：“女人体内虽然肮脏污秽，但外表有皮肤遮掩，再穿上漂亮的衣服，佩带金银珠宝，打扮得非常庄严，不是也很好看吗？”这种说法不对。从另一面来审观，表面再怎么装饰，也无法改变女身本质，用你的智慧来观察，从头到脚有哪一处是干净的呢？

《出曜经》中说，有一个人叫摩因提，他的女儿非常漂亮，他便想献给释迦牟尼佛。他把女儿带到佛面前，佛就问他：“你认为你的女儿很好吗？”他赞叹道：“从头到脚没有一处不好。”佛说：“我从头到脚观察，不觉她有任何可爱之处……[2]”于是开示了很多身体不净的过患。

所以真正观察的话，女身内外具足不净，即使穿上漂亮的衣服，戴上金耳环、金鼻环、金脐环、金项链，也只是衣服和装饰物漂亮，并不是人体漂亮。很多人有种迷乱的错觉在作怪，喜欢把装饰物与身体混为一谈，其实人体就像一个装满不净粪的瓶子，只不过外面用五色绸缎包着而已。使人生贪的女身，藏在华丽衣服与装饰下的，实际上是令人厌恶的本性，《入行论》云：“长发污修爪，黄牙泥臭味，皆令人怖畏。”

听到这样的道理，有善根的人会顿然醒悟。《大毗婆沙论》[3]中有一个因儒童的公案说：佛世时，有位富家子弟叫因儒童。他结婚那天，请了很多婆罗门参加婚礼。天还没亮，佛就带着阿难远远地来了，有些婆罗门看到后，不高兴地说：“今天我们办喜事，沙门瞿昙来干什么？”佛对阿难说：“你去告诉他们：若想喜事顺利圆满，假如世尊不来，又怎么会成功？”阿难把佛的话转达给他们，并说：“因儒童今天要随佛出家，任谁也无法阻碍。”那些婆罗门听后，哈哈大笑说：“你们出家人到这里，原来就是为了干这个啊！”有一个婆罗门说：“沙门瞿昙还是很厉害的，不能轻视他，这是有可能的。”那些婆罗门说：“我们这么多人，围绕因儒童三圈，看佛有什么办法让他出家。”

不久太阳升起来了，因儒童信婆罗门教，所以崇拜太阳，立即上房向太阳礼拜。突然，见到梵天沿着太阳光在远方出现，他非常欢喜，觉得自己很有福报，能感招梵天来见证自己一生中最重要的日子。

梵天问他：“你今天在办什么大事？”

他说：“我今天要结婚。”

“你怎么操办这件事？”

“我准备了三万两黄金，一万两请婆罗门吃饭，一万两供养这些婆罗门，还有一万要送给我未婚妻。”

“你请婆罗门吃饭，又供养他们，这是有功德。但你送未婚妻一万两黄金，值得吗？”

“很值得，因为我最喜欢她。”

“既然如此，那你觉得她的唾液值多少钱？”

“不值钱。”

“她流的汗值多少钱？”

“不值钱。”

“她的鼻涕值多少钱？她的牙齿值多少钱？她的脑浆值多少钱？……”这样说了36种不净物，越说越污秽，一个也不值钱。说到最后，因儒童就没有贪心了。因为他在迦叶佛时曾当过出家人，当时人寿二万岁，他在一万年中修界差别观[4]，而且修得非常精进。由于前世的善根成熟，经梵天一问，他当下断除了贪欲。（有些人听到“出家”，就有不同的感觉，稍微听一下断除贪欲的教言，马上就如梦初醒，不生贪欲，这也跟前世有非常大的关系。）断尽贪欲后，他再仔细一看，梵天瞬间变成具有三十二相、八十随好的佛陀。佛陀为他宣说四谛法门，他当即证得三果，从婆罗门层层包围中，随佛起身乘空而去——他未婚妻可能气坏了吧，一直在等的丈夫竟然飞走了！

癸二、了知总贪欲之理而断贪：

如麻风病虫蠕动，为得乐受皆依火，

非但不息苦更增，当知贪欲与彼同。

比如，患有麻风病的人，遭受皮下癞虫不断蠕动时，为了解除这种难忍痛苦而去烤火，以此使那些癞虫稍稍不动，暂时停止了苦受，但只要离开火边，癞虫就会像报复一样，蠕动得更加厉害，引生更大的痛苦。同样，世间人为了快乐而贪执欲妙，暂时似乎没有烦恼，但实际上贪欲越大，痛苦越增盛。

很多人有了自行车想摩托车，有了摩托车想轿车，国内的轿车不行，一定要国外最好的品牌……贪执越来越大，没完没了。他们认为欲望得到满足非常快乐，却不知没有欲望束缚更快乐，《宝鬘论》亦云：“搔痒则安乐，无痒更安乐。具世欲安乐，无欲更安乐。”比如你有手机的话，就希望它的型号越来越高档，功能越来越齐全，一直不断地更新换代，但换了无数次的手机后，自己还没有满足感。可如果你一开始就不用手机，便不会有这些麻烦了。

很多事情都是这样，但因为我们没有好好修行，被烦恼贼入于心房，最终将我们所积累的善财全部盗走。《法句经》云：“如盖屋不密，必为雨漏浸，如是不修心，贪欲必漏人。”屋顶盖得不紧密，一定会漏雨（学院很多道友都有这种体会）；修心不绵密，贪欲也会漏入相续。如果我们精进地修行，就会像藏传佛教、汉传佛教很多大德一样，生活随遇而安，不会有这些烦恼痛苦。贪欲是堕入三恶趣的根本因，《胜月女授记经》中说：“以贪堕入众生狱，以贪堕入饿鬼畜。”所以，我们要时时注意断除贪欲，若想断贪欲，务必要精进修行。

辛二（断除世间八法之散乱）分二：一、对治；二、所断。

壬一（对治）分二：一、真实对治；二、宣说具对治之功德与不具对治之过患。

癸一、真实对治：

为见胜义于诸法，如理作意而修习，

与之相同具功德，他法少许亦无有。

对治世间欲妙最有力的窍诀，修不净观等还不够，要想从根本上解决，一定要照见无常、苦、空、无我的胜义实相。若这样如理作意和真实修行，对男女、钱财、地位等对境，就不会产生贪执，此举功德非常大，念诵、转绕等其他法均无法与之相比，所以我们一定要修持真实义。

什么叫真实义呢？胜义中，空性和无我是最甚深的法；世俗中，万法无常和诸受皆苦是最甚深的法，这叫做“四法印”，佛陀的教言中也讲得非常清楚。麦彭仁波切说：“世间最大的三种功德，是发菩提心、宣说大乘佛法、观想空性。”所以，我们要尽量修持四法印的胜义妙理，这种功德跟其他功德完全不同。佛经说：“弹指间修持四法印，此功德远胜于其他功德。”还有些经典说：“如果修持四法印，则与修持八万四千法门功德等同。”因此，修空性不二法门非常重要。仁达瓦大师在《亲友书讲义》中引用《四百论》的教证说：“空无我妙理，诸佛真境界，能坏众恶见，涅槃不二门。”无我和空性的妙理，是诸佛菩萨的境界，它能毁坏各种邪见，包括外道和世间的最高见解，故被称为涅槃不二法门，或者叫般若波罗蜜多。这样的殊胜教义，《般若摄颂》中有详细说明，这几个月我翻译了一半，以后应该能翻译出来。

我还翻译了《一世敦珠法王自传》，里面有很多精彩公案，其中有一个说，不仅听闻空性法门，功德不可胜言，甚至修持空性的地方，我们看到后也能解脱。故事内容大致是这样的：敦珠法王[5]在7岁时，有一次到坡擦山[6]的山脚下玩耍，他手里拿着镐刨风化石，忽然碰到一块大磐石，他力气太小刨不动，就用棍子再三往上撬，结果把它撬开了。大磐石后面是一个大窟窿，五光萦绕，非常好看，里面坐着一位庄严的比丘，身著法衣，肩披袈裟，左手结定印，右手作说法印，双足半跏趺坐，微笑地看着他说：“你打开我的门干什么？我与世隔绝，在这里修般若法门已经三千年了，你依靠前世的因缘才得以见到我。不仅见到我有非常大的功德，连我现在住的山洞，如果谁能看见，也必定无疑证悟甚深空性义。”他又说了一个偈颂：“我不住法界，万法即五蕴，五蕴缘起法，一切观空性。”说完就消失了。过一会儿，敦珠法王的父亲和邻居来喊他，看见那个洞吓了一跳，惊惶失措地说：“哎哟哟！竟然把山体掀开了，这肯定不是好事。”赶紧手忙脚乱地拿土石把洞口填上了……大家方便的话，其实应该去看一下。不过，我至今也不知道在哪里。

好，今天讲到这里。

文殊师利勇猛智 普贤慧行亦复然

我今回向诸善根 随彼一切常修学

三世诸佛所称叹 如是最胜诸大愿

我今回向诸善根 为得普贤殊胜行

[1] 九个孔道：指两眼孔、两鼻孔、两耳孔、口、大便道、小便道。

[2] “她头上有头发，跟象马的尾巴并无两样；发下有头骨，如同屠夫砍下的猪头；头中有脑髓，像泥巴一样，臊臭难闻，放在地上，人们都不敢踩；眼目实际是水池，取出来都是水汁。她的鼻中有鼻涕，口中有唾液，体内的肝、肺腥臊不净，肠胃、膀胱里尽是屎尿。她的四肢也只是骨头节节相连，筋攣皮缩，靠着气息牵动，就像木人以机关抽牵而活动。一旦气息停止，将尸体的头、足等一节节分解，内脏摆得满地狼籍。如此虚假、污秽的人体，究竟哪里好呢？”

[3] 《大毗婆沙论》：佛教说一切有部论书，全称《阿毗达磨大毗婆沙论》，玄奘译。相传印度贵霜王朝迦腻色迦王弘护佛教，鉴于当时部执纷纭，人各异说，便请胁尊者在迦湿弥罗国（今克什米尔）建立伽蓝，召集500位有名论师，以世友为上座，费时12年，造《阿毗达磨大毗婆沙论》十万颂。

[4] 界差别观：根据《声闻地》观点，修此法应当思维六事，即思维义、思维事、思维相、思维、思维时、思维理。《中阿含经》之界差别观是：“复次。比丘观身如身。比丘者。观身诸界。我此身中有地界、水界、火界、风界、空界、识界，犹如屠儿杀牛。剥皮布地于上。分作六段。如是比丘观身诸界。我此身中。地界、水界、火界、风界、空界、识界。如是比丘观内身如身。观外身如身。立念在身。有知有见。有明有达。是谓比丘观身如身。”

[5] 现在五明佛学院的所在地喇荣，是一百多年前第一世敦珠法王的修行地。据《一世敦珠法王自传》记载：敦珠法王46岁到色达喇荣圣地，降伏地神恶龙等，向数百弟子传授大圆满，成就幻化虹身。仅在喇荣就成就了十三大虹身，故被称为“十三大虹身大密静处”。

[6] 大概位置在：洛若乡下面，洛若寺对面。但具体在哪个地方，我问了很多老喇嘛，他们也不清楚。